減持上百億去哪兒了？

《棱鏡》：為什么減持你在樂視網(wǎng)的股份？

據(jù)公開信息不完全統(tǒng)計，賈躍亭家族此前通過股權出讓共減持約177億元，其中包括2015年前后樂視網(wǎng)股價處于高位時，賈躍亭姐弟以承諾向上市公司借款為由，陸續(xù)減持139.4億元，另外還包括賈躍亭家族控制的樂視控股及關聯(lián)公司鑫樂資產(chǎn)的減持金額，約36.98億元資產(chǎn)。——編者注

賈躍亭：當時減持就是為了造車，另外樂視非上市體系也有非常多的資金需求。我的一個朋友把我減持的故事，說給一位硅谷的投資大佬。那位大佬不相信我會這么做，他認為我這是反人性的。

《棱鏡》：減持的一百多億元，去哪里了？

賈躍亭：我不止把所有的錢都投入在事業(yè)當中，自己還承擔著債務。我把自己和公司的債務綁在一起，公司需要貸款，我就承擔個人連帶責任。

《棱鏡》：有必要這樣做嗎？

賈躍亭：理論上是沒有必要，但我把自己的一切和事業(yè)綁在一起，事業(yè)就是我的全部。我沒有必要給自己搞個小金庫，再存點錢。

從家庭的層面來說，這有點對不起家庭。誰都無法想象，我們在股市上賣了那么多，當初隨便留個1%(樂視網(wǎng)股份)也行，現(xiàn)在就有一兩億元了。但我家里現(xiàn)在連1000萬元都沒有，而且我把所有的房產(chǎn)都抵押(貸款)了。

比如公司在洛杉磯買的房子，也是FF高管的招待所。FF有來自40多個國家的人才，很多人住在里面。我投資在FF上的錢將近10億美元，投資LeSEE兩億多美元，投資Lucid兩億多美元，投資易到出行6億多美元，這就有20億美元投入到樂視的整個汽車生態(tài)中。

其它資金投入到了樂視非上市體系中，比如花50多億元，買了兩棟樓(包括世茂工三)，想著做總部大廈。當時有很好的構思，但現(xiàn)在實現(xiàn)不了了。另外，投資酷派和TCL，我們在手機業(yè)務上又虧損了七八十億元。

2016年5月，世貿(mào)股份公告，樂視控股以29.72億元收購北京市三里屯商業(yè)區(qū)世茂工三項目;樂視網(wǎng)公告稱分別于2015年和2016年兩度出資32.27億港元，持有酷派29%的股份;2015年12月，樂視網(wǎng)通過樂視致新投資電視企業(yè)TCL18.71億元，持股20%?！独忡R》未能獲悉其他資金支出的公開信息。——編者注

有沒有設立生前信托？

《棱鏡》：很多人還是認為你做這些是為了錢。

賈躍亭：如果只是為了錢，我根本沒有必要做這些。有多少人逼著我把FF賣掉。外界說我1.5億美元就能金蟬脫殼了，這完全沒有道理。

《棱鏡》：但是特斯拉的創(chuàng)始人埃隆-馬斯克自己投資了特斯拉好幾輪。你為什么不投FF的A輪?

賈躍亭：FF之前的錢都是我自己投的，投得我都沒錢了。我要是真的藏點私房錢就好了，現(xiàn)在沒必要受這些氣。

《棱鏡》：生前信托屬實嗎？

此前，一家叫“顧穎瓊博士說天下”的自媒體爆料，賈躍亭留下7500萬美金，試圖成立信托基金留給家庭。——編者注

賈躍亭：那個還用說嗎?那個文件漏洞百出。顧穎瓊毫無道德，他能偽造信托文書出來，完全不值得相信。我沒有做過信托。第一，我要有錢做信托，就不會這么難了;第二，要做信托的話我早就做了，不是現(xiàn)在這么困難的時候再做。

顧穎瓊當時直接和我的律師說，給我100萬美元，這個事就了了。不要說100萬美元了，我一分錢都不會給他。

過去我壓根就沒考慮過給家里留點什么錢。當時我想，我創(chuàng)造了價值，就該會回報，但沒想過會不成。

國內(nèi)債務如何解決？

《棱鏡》：目前還有多少資產(chǎn)和債務？

賈躍亭：我在非上市體系股權、地產(chǎn)和上市公司體系股權，共約400億的資產(chǎn)都在國內(nèi)被凍結了，整個樂視的負債大約200多億元，其中100多億元由我承擔連帶擔保責任。最高的時候，我擔保過400多億元，后來把老孫(孫宏斌)給我的錢，我全部還了銀行的貸款。

2017年1月，賈躍亭接受融創(chuàng)150.41億元投資，分別出讓樂視網(wǎng)、樂視致新和樂視影業(yè)8.61%、33.49%、15%的股權。——編者注

《棱鏡》：從法律層面上來說，你覺得自己還有翻盤的機會嗎?畢竟你在國內(nèi)有很多的債務和訴訟。

賈躍亭：國內(nèi)的債務我肯定要還完，該我承擔的要還，不該我承擔的也要還。比如，我在考慮用我在FF的未來個人收益，優(yōu)先償還我承擔連帶擔保責任的債務。現(xiàn)在來看，100%夠還的了。

圖說：這是FF樣車。造車事業(yè)，也是導致整個樂視體系資金鏈危機的根源之一。賈躍亭考慮用他在FF的未來個人收益，優(yōu)先償還自己承擔連帶擔保責任以及非連帶擔保責任的債務。

《棱鏡》：你在樂視體系中獨斷專行嗎？比如樂視體育當時的融資被用在造車上。

2016年4月至7月間，樂視體育CEO雷振劍將B輪融資的40億元分批轉予樂視控股，這筆錢被賈躍亭用于樂視手機、樂視汽車等業(yè)務。此后，樂視控股陸續(xù)還款10多億元，截止目前剩余約25億元資金尚未歸還。——編者注

賈躍亭：我更多是在戰(zhàn)略層面上獨斷。因為樂視做的很多事情都是前人沒做過的，我在2004年成立樂視網(wǎng)時，還沒有網(wǎng)絡視頻這個概念，Netflix當時還在賣碟呢，2007年才開始做流媒體。到后來，我們開始做樂視影業(yè)，這在世界上都是沒有先例的。

做手機、做汽車，這些方面都有我的獨斷。因為99%的人都是用過去的成功經(jīng)驗推導未來，我是用我認為的未來定義現(xiàn)在。所以我的想法大部分人是反對的，所以我在這些方面我是獨斷，而且必須獨斷。當然，經(jīng)營層面我也很放得開，充分給下面的人放權。

另外，我對樂視體育此前的貸款承擔著連帶擔保責任，再就是用我名下的股份給樂視體育質押貸款，最高的時候質押過價值七八十億元的股份。這是一個交換條件，而不是一個簡單的挪用。

樂視商業(yè)模式有沒有價值？

《棱鏡》：有人認為樂視網(wǎng)上市造假，上市之后，又通過關聯(lián)交易推高股價，并沒有在市場上產(chǎn)生真正的價值。

賈躍亭：持這樣看法的人不了解樂視。樂視在15、16年的時候，創(chuàng)造了很多價值。首先是在思想上，互聯(lián)網(wǎng)應該是一個什么形態(tài)。我們創(chuàng)造的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式啟發(fā)了很多人，到底應該是工業(yè)時代的專業(yè)化分工，還是應該打破創(chuàng)新的邊界。

如果不是這次從頂峰一下掉下來的速度極快，大家開始懷疑這個模式，樂視的模式還是有影響力的。

從互聯(lián)網(wǎng)電視的角度，樂視的互聯(lián)網(wǎng)電視比美國的要先進很多。

造車方面，我2014年開始做到2014年年底宣布，之后帶動了一次互聯(lián)網(wǎng)造車的浪潮。

另外，樂視上市公司之前和非上市公司之間的合作是業(yè)務需要，并不是關聯(lián)交易。

《棱鏡》：退出樂視、專注做FF的決定是怎么做出來的？

賈躍亭：相當艱難。我的性格不是認輸?shù)男愿瘢嚿鷳B(tài)內(nèi)在的聯(lián)系和關聯(lián)性，相互之間推動的作用非常大。

《棱鏡》：孫宏斌說你一根羽毛都不愿意失去。

賈躍亭：(笑)后來金融機構的錢還了之后，新的貸款出不來，資金越來越緊張的時候，那就沒辦法了。招行一凍結，那就更沒辦法了。這也是好事，在未來的幾年內(nèi)，我專注做汽車生態(tài)，我自己帶兵打仗還是不一樣的，樂視之前好幾項業(yè)務，都是我做到一定程度之后，才交出去的。

2017年7月，因一筆3000多萬元的貸款利息逾期，招商銀行(600036,股吧)向法院申請凍結賈躍亭以及樂視上百億元資產(chǎn)。賈躍亭隨后申請辭去董事長、董事等在樂視網(wǎng)的全部職務。——編者注

《棱鏡》：有人說你的夢想和能力不匹配。

賈躍亭：是，的確是這樣。一個組織的能力分戰(zhàn)略、業(yè)務和資本三塊。我們的戰(zhàn)略和業(yè)務非常強，資本能力太弱了。

和外界想的完全不同，2016年樂視的融資就已經(jīng)非常困難。當時樂視的現(xiàn)金流分兩部分，經(jīng)營性現(xiàn)金流和融資性現(xiàn)金流?，F(xiàn)在反思的話，我們不該只依賴融資性現(xiàn)金流。

老孫(孫宏斌)投資了樂視的100多億元，如果我真的懂資本的話，絕對不會讓公司走到今天。當時我簡單地想維護公司在金融機構的信譽。維護金融信譽是對的，可方法不對，不應該把本金還掉，應該只還利息，把大部分融資用到業(yè)務上。這樣的話，經(jīng)營性現(xiàn)金流自然就上來了。

樂視危機根源是什么？

《棱鏡》：如果樂視只專注電視，而不是后來涉足這么多行業(yè)，資金鏈或許就不會跟不上。對此，你后悔嗎?

賈躍亭：會有反思，但不會后悔。(之前)太冒進了，做電視，做影業(yè)，做樂視視頻，那幾年的仗是打一場贏一場。電視手機打得別人沒有還手之力。

但我本質上還是想變革產(chǎn)業(yè)。

比如在電視產(chǎn)業(yè)中，樂視網(wǎng)、網(wǎng)絡視頻、樂視云、樂視影業(yè)，四位一體地打通，構建一個大平臺。如果只是一個獨立產(chǎn)業(yè)，電視業(yè)務規(guī)模足夠大，也可以做出市值幾千億的企業(yè)，但遠不會對社會產(chǎn)生非常大的推動。我們希望利用已經(jīng)探索出來的模式實現(xiàn)更大的價值。

未來是人工智能時代，人工智能最大的應用就是在汽車產(chǎn)業(yè)，我希望把我們探索出來的成功模式帶到汽車產(chǎn)業(yè)中去，通過變革汽車產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)生更大的產(chǎn)業(yè)推動力。這雖然是愿景，但已經(jīng)遠遠超出我們的能力范圍。對做汽車這件事情的節(jié)奏，我們發(fā)生了重大的誤判。

當然，如果電視做成了，再做手機，或者電視做成了，不做手機了，再做汽車，那就不會像現(xiàn)在這樣。樂視電視用了三年時間，成為行業(yè)老大，但沒有把這種勢能轉化為強大的競爭基礎，而是把資源都分散了。

《棱鏡》：最值得的反思是什么？

賈躍亭：還是冒進，方向是對的，生態(tài)戰(zhàn)略是對的，但是節(jié)奏上完全錯誤，應該循序漸進。

《棱鏡》：這和你所處的商業(yè)環(huán)境相關還是跟你個人的性格更相關？

賈躍亭：都有關。內(nèi)因上，成功在團隊，失敗主要在我。所謂的戰(zhàn)略冒進都是相對的，如果資金跟得上，那就不冒進了。樂視的組織方式是相當牛的，可是資金供給不足，我們招的那些業(yè)界大牛就無法發(fā)揮他們的價值。

從外因上看，樂視成在資本市場的快速上漲，敗也在資本市場快速下滑。我對此的判斷也有誤。2016年開始資本市場上出現(xiàn)熔斷，同樣對樂視網(wǎng)融資造成很大影響。

另外中國的銀行機構(也是一個因素)，美國的創(chuàng)新都是用股權投資來支持，可中國的創(chuàng)新都是用個人股票質押貸款，用銀行的貸款，個人來擔保。資本市場好的時候，銀行巴不得給你錢，資本市場不好的時候，股價下跌，銀行就不斷的抽貸。