“在綜藝節目領域里，很多朋友說這個行業的標準是混亂的，視頻網站，大家都說自己是第一，到底是第一？電視臺節目的收視率幾家加起來遠遠大于樣本庫范圍，這些共同造成行業沒有公信力，從長遠來看，對行業也是有傷害的。”騰訊公司副總裁孫忠懷在論壇致開場辭時，一邊調侃，一邊嚴肅地拋出問題和現象，擲地有聲。

騰訊公司副總裁孫忠懷致辭

這場原定會有原湖南電視臺臺長歐陽常林出席的白玉蘭論壇，因為“歐臺”工作臨時調整，最終未能成行。但這場探討“明天的綜藝節目”的論壇，在由“跑男”制片人周冬梅、“快男”總導演馬昊、“年代秀”制片人易驊以及騰訊視頻綜藝負責人馬延琨組成的“娘子軍團”，對話前浙江衛視副總監，現任華策集團副總裁的杜昉，在孫忠懷的發言之后，幾位圍繞著內地綜藝節目當下的“亂象”和“下一個現象級節目是什么”進行了激烈的交鋒與腦暴。

眾嘉賓合影

2015年，燒錢的明星真人秀節目井噴，那未來素人真人秀會不會逆襲？曾經火爆一時的選秀會不會東山再起？脫口秀節目真的會如他們預言的再度崛起嗎？或者這一次交鋒，給出的不僅僅是預測，更多的還有對現在“亂像”的思考。出席此次論壇的，還有已經從浙江衛視辭職去教學的夏陳安，他做了名為《尋找三個滾雪球的人》的演講，呼吁尋找超級制作人、產品經理人以及職業投資人，打通全產業鏈。

華策影視集團副總裁杜昉開場

2015第21屆上海電視節綜藝論壇嘉賓：

孫忠懷：

現任，騰訊公司副總裁，騰訊網總經理。騰訊門戶業務—騰訊網始創者與現任管理者。2003年7月加盟騰訊，2004年至今一直擔任騰訊網總經理，全面負責門戶業務的內容運營與組織管理。

杜昉：

現任華策影視集團副總，HI MEDIA CEO。曾在清華大學“未來媒體領導者研修班”研究未來媒體發展趨勢及美國密蘇里大學新聞學院學習交流，研究UGC及其在電視媒體中的運用。加入盛大前，杜昉曾任浙江衛視副總監，兼節目中心主任。杜昉擁有近20年的電視節目策劃制作經驗，他擔任總策劃成功制作過多檔中國家喻戶曉的大型綜藝節目，其代表作有《我愛記歌詞》，《中國夢想秀》，The Voice中國版《中國好聲音》等。

夏陳安：

現任中國網絡視頻研究中心主任。曾任浙江廣電集團副總編輯、浙江衛視總監，浙江省電視藝術家協會副主席，高級編輯。2015年1月，請辭浙江廣電集團工作職務，進行全新職業規劃。據報道，4月起，夏陳安將擔任中國傳媒大學經管學院和MBA學院學術導師。

馬延琨：

現任騰訊網絡媒體事業群視頻平臺運營部副總經理，騰訊視頻綜藝負責人。

周冬梅：

現任浙江衛視節目中心主任籌、《奔跑吧兄弟》總統籌。

馬昊：

現任天娛傳媒副總裁。2009年，3月，擔任“快樂女聲”總導演，上星節目每期收視第一；10月，導演的《和未來有約》晚會獲得中央領導李長春同志的肯定，湖南廣播電視局通報表揚。12月，擔任“2010湖南衛視跨年演唱會”總導演，全國同時段電視節目收視冠軍。

易驊：

現任日月星光傳媒創始人。國內著名電視制作人。先后擔任湖南衛視《快樂大本營》《超級女聲》《快樂男聲》《名聲大震》《金牌魔術團》《元宵喜樂會》等制作團隊領袖。

交鋒

有錢的做明星真人秀

沒錢的考素人逆襲？

前段時間，傳聞廣電總局將出臺新政限制明星真人秀節目，一個季度只能有一檔真人秀節目，且不能在同一天里輪番重播，因此傳“跑男”第三季可能會受影響。在此次論壇上，“跑男”制作人周冬梅借機澄清“來聞子虛烏有”，但對于“跑男”會不會叫停，她還是選擇了不回應，但她坦承明星真人秀扎堆的現象。而今日在臺上的幾位制作人中，有芒果臺選秀的總導演，也有當下火爆的“跑男”制片人，燒錢的明星真人秀節目以及讓素人變明星的逆襲節目，本身就是一場交鋒。

而同時是買家又有自制節目的視頻網絡，可謂痛并快樂著，選擇購買什么樣的電視節目和自產什么樣的節目，來滿足“用戶至上”的需求，更是一場大的考驗。

周冬梅：最近接到很多電話，很多媒體打的，傳聞總局要出臺政策來限制真人秀節目，起碼現在來看，是子虛烏有的。但從去年下半年以來，明星真人秀扎堆，總局認為必要的時候出臺政策來規范，也很正常，不用大驚小怪。規范很重要，但也要相信市場，最終大浪淘沙，一定是有內涵和有品質的適合中國觀眾心理的節目，才能生存下來。我沒什么好擔心的。

易驊：在去年韓風非常非常激烈的時候，《極速前進》是唯一一個歐美模式。從制作到播出，就是要跟“跑男”不一樣。韓國的模式太貴了，深圳買不起，《奔跑吧兄弟》有很多臺、公司搶，而《極速前進》當時只有我們一家，所以非常容易拿下。這個選擇是對的。

馬昊：天娛是北京成立的一個特別特別特別小的公司，我們不僅沒有錢去買韓國的模式，也沒有錢去買歐美的模式。所以我們花了很多年的時間，從2004年到現在大概11年的時間，專注于做年輕人的文化和偶像。我認為中國的明星真人秀節目，已經做到了一個非常高的高度了，但我覺得真人秀不止明星真人秀，所以想在探索一個純素人的新節目。

馬延琨：（錢都花在買跑男了？）對啊，錢都花在這里了。對視頻網站來講，平臺對內容和多元化的需求特別大，這樣就導致如果沒有好的、多元化的內容供給，我們的平臺就是有缺失的。素人真人秀是我們做內容探索的一種，但是我們也承認，除了天娛做的超女、快男養成類的節目之外，能夠火起來的素人真人秀很少。另一方面，既然有那么多人都去做明星真人秀了，我們是不是可以探索一些素人真人秀的形態呢？

腦暴

原創版權該如何入手？

不管是“跑男”，還是“爸爸去哪兒”，抑或是“好聲音”還是“我是歌手”，這些節目版權的模式都是來自韓國，內地的熱門綜藝節目被調侃成“韓國模式的搬運工”。還有同時兩家衛視為同一個節目版權大打出手的情況，今日在臺上所有的嘉賓都承認原創版權不易做，但

對于“所有節目提案都必須帶著韓國人出現，才會有人多看一眼”的現象，如果都把它歸功于這個社會急功近利，是不是也是在急著脫卸責任？

為什么會這么依賴韓國的版權，屬于我們自己的原創版權要如何推進、如何切入呢？這個命題，不是一次意見交鋒就能解決的，與其開撕，還不如冷靜腦暴該如何改進。

周冬梅：我特別想要媒體為我們正名，有很多吐槽說中國的電視人不動腦筋，做模式的搬運工，要么從西方搬，要么從東方搬，不知道原創。但我真心感覺中國的電視人是全世界最勤快、最辛苦的。能在收視率、口碑都能夠做到一線水平的完全原創的節目，客觀上說還沒有。為什么難呢？我覺得現在大家都很急，要賺快錢，都覺得來不及了。這兩年我感受太深，特別是去年下半年，民營資本各種基金來了，門口排著很長的，但凡稍微像樣一點的公司來提案的時候，都會帶幾個韓國人。我覺得我們更多的應該在引進模式方面做本土化的創新吧。

馬昊：幾年前我們去日本學習，他們會把凌晨一點的時段拿出來專門做新的東西，做實驗，去試錯。他給你一個指標，達到了就放到傍晚檔，再達到了就提到黃金檔。凌晨一點看電視的人都是年輕人，而這些人又是在晚間時段的主流。我一直呼吁平臺方能夠去打開這樣的可能性。對于創新的理解，不一定是說要把目光盯在一個完全‘讓你這輩子沒見過’的模式，是絕不可能。我們從超女那個年代開始，PK是我們創造的，放大做到極致，所以超女、快男、快女就是中國原創的。

馬珽琨：實際上所有的平臺都有一種“現世報”的感覺，恨不得對引進的節目花幾億都可以。對于原創節目花幾百萬都覺得好像壓力挺大。但我們這幾年還是嘗試著去做了一些相對小體量的節目。英國會給創意人員有很大的空間試錯，你來提議案，我就做兩集樣片，兩集樣片之后先播，播了如果好我再出錢給你，可能變成一季的節目去做，如果再做的好，就由專門的模式公司向全球銷售。而且這種創意是不屬于平臺，是屬于創意公司的。

我相信跟互聯網技術革新結合的內容，是在持續發展起來的。我們的《你正常嗎？》做了非常多的微創新，比如在國外是電視臺做街訪，但在中國通過網絡做調查，很容易我們可以收到幾千萬的樣本。第二季的時候又做了新實驗，比如跟親人對視3分鐘。作為互聯網平臺，我們雖然虧損，但是我們愿意去扶持一些新的創意，我們還希望能通過互聯網技術的革新，這遠遠大于“我只給你錢”來得更有意義。

探討

下一個現象級節目

選秀和脫口秀會東山再起么？

當下所有的電視臺都在玩明星真人秀，親子的、戶外的、交友的、挑戰類的，一窩蜂，但縱觀內地綜藝發展的線條，從選秀開始再到相親熱、職場熱，沒有哪一類節目能長盛不衰。“明天的綜藝節目”事實上要探討的是下一個現象級節目會是什么？曾經火爆好幾年的超女快男，還有現在正火的跑男，都會面臨被新類型節目沖擊和淘汰的危機。而內地綜藝節目還有一個現象，就是：回暖。哪一種類型的節目會突然再火，下一個現象級節目是全新的還是“回暖”的，沒準是超女、快男再度來襲，也有可能是現在完全“沒人看”的脫口秀，誰都不好說。

馬昊：天娛的回答永遠是：做偶像，做偶像，做偶像。中國進入了“全民愛秀時代”，我覺得這是一個非常非常好的機會，讓大家互動起來。只有所有的用戶想參與，你的互動才成立。我們也會在這方面會下大力氣去開發全新的模式。

易驊：有時候會糾結在這個問題上，有時候又會經常放棄，不問明天，只爭朝夕。這個命題太難了。我特別認同馬延琨說的，過去的綜藝節目和未來好優秀的現象級節目都有一個根本，就是能帶動各種渠道的受眾跟著你一起High。

周冬梅：我們應該更多的關注一些常態的節目，我比較認同剛才馬昊說的明星養成類的節目，因為它是伴隨著很多年輕人一起成長的。還有一個我覺得非常有前途的節目，就是脫口秀節目，是基于幾點考慮，一社會開放程度越來越高，第二80后、90后、00后在非常寬容的環境里面接受的教育，他們的表達能力越來越好，越來越敢于張揚自己的個性，不愿意趨同，愿意亮出觀點。所以，我覺得脫口秀的時代，是不是也要到來了。

如何打通產業鏈？

夏陳安：要搞定三個人

中國網絡視頻研究中心主任夏陳安發言

在思慮“下一個現象級”綜藝節目的同時，也必須要思索這個過程中還有哪些環節沒打通，哪些環節是無法克制的弱項。嘉賓在臺上交鋒激烈，但身為跳出體制的觀察者，夏陳安在最后環節登臺發表的一次名為“要找到滾雪球的三個人”的演講，像是在總結，也是在為內地綜藝節目如何做到更好、打通全產業鏈，提了至關重要的建議。簡而言之，找到以下三種人，便能事半功倍。

夏陳安：要尋找像周冬梅、杜昉、易驊這樣的超級制作人。在中國超級制作人的價值多數是被低估的，明星價值不斷的翻番，價格越來越高，但是我們的制作人拿到的回報是完全被低估了。第二類人是產品經理，我在浙江衛視工作的時候，遺憾的事情就是跑男節目的產業鏈沒有做好，比如“跑男”游戲在市面上沒有引起多大的反映，跑男的衣服、帽子也沒有成為當下流行款。第三類是職業投資人，并不是有錢就好，我覺得關鍵是得了解行業，得有戰略規劃，他能對超級制作人進行揚長避短的工作，還有其它資源上的配合。

超級制作人的靈魂作用，產業經理人產業鏈和營銷的開發，加上職業投資人給夢想插上翅膀的力量，有這樣的三種人，我覺得可的以對中國未來娛樂產業會有更大的推進。