交通部召開規(guī)范網(wǎng)約車發(fā)展座談會(huì) 聚焦四大議題
[網(wǎng)約車]依法規(guī)范 保障群眾更好出行——規(guī)范網(wǎng)約車發(fā)展專家座談會(huì)聚焦四大議題
一個(gè)月來,社會(huì)各界圍繞《關(guān)于深化改革進(jìn)一步推進(jìn)出租汽車行業(yè)健康發(fā)展的指導(dǎo)意見(征求意見稿)》(簡稱《指導(dǎo)意見》)和《網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營服務(wù)管理暫行辦法(征求意見稿)》(簡稱《管理辦法》)展開各種觀點(diǎn)爭鋒。其中,支持改革、希望新政盡快落地的呼聲高漲,也不乏質(zhì)疑改革、呼吁新政暫緩出臺(tái)的聲音。
為了充分聽取各方意見,11月7日,交通運(yùn)輸部再次召開規(guī)范網(wǎng)約車發(fā)展專題座談會(huì),特邀交通、法律、金融、財(cái)經(jīng)、信息通信、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面的20位專家、學(xué)者,圍繞部分人員集中關(guān)心的規(guī)范網(wǎng)約車發(fā)展四大議題進(jìn)行了深入討論。
與會(huì)專家
陳小鴻 同濟(jì)大學(xué)交通規(guī)劃專業(yè)教授
陳越峰 華東政法大學(xué)助理研究員
程世東 國家發(fā)改委綜合運(yùn)輸研究所主任
傅蔚岡 上海金融與法律研究院執(zhí)行院長
郭繼孚 北京交通發(fā)展研究中心主任
韓 彪 深圳大學(xué)運(yùn)輸經(jīng)濟(jì)專業(yè)教授
何 霞 中國信息通信研究院政策經(jīng)濟(jì)所副總工程師
李俊慧 中國政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心特約研究員
李燕霞 交通運(yùn)輸部科學(xué)研究院發(fā)展中心副研究員
劉 莘 中國政法大學(xué)法學(xué)院教授
劉文靜 暨南大學(xué)行政法學(xué)專業(yè)教授
蘇 奎 廣州市交通委員會(huì)客運(yùn)管理處處長
王 靜 國家行政學(xué)院法學(xué)部副教授
王 軍 中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院副教授
于文豪 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院講師
張效羽 國家行政學(xué)院法學(xué)部副教授
張興祥 上海金融與法律研究院研究員
張柱庭 交通運(yùn)輸部管理干部學(xué)院教授
鐘瑞慶 浙江大學(xué)法學(xué)院副教授
朱 巍 中國政法大學(xué)傳播法中心副主任
網(wǎng)約車新業(yè)態(tài)到底是什么,與傳統(tǒng)出租汽車之間有哪些異同?網(wǎng)約車平臺(tái)到底是運(yùn)輸承運(yùn)人還是信息平臺(tái)?
劉文靜:網(wǎng)約車平臺(tái)是實(shí)質(zhì)上的出租汽車經(jīng)營者:一是網(wǎng)約車品牌性很強(qiáng),大家從品牌上知道和誰做生意;二是離開了網(wǎng)約車平臺(tái),客運(yùn)合同就不能簽訂;三是乘客認(rèn)為是在和網(wǎng)約車平臺(tái)簽訂運(yùn)輸服務(wù)契約;四是乘客把費(fèi)用付給網(wǎng)約車平臺(tái),由平臺(tái)出發(fā)票、納稅。從這幾個(gè)特征分析,網(wǎng)約車平臺(tái)事實(shí)上就是承運(yùn)人。
何霞:當(dāng)前主要的網(wǎng)約車平臺(tái)已經(jīng)拿到了ICP的許可,他們是合法的信息服務(wù)提供商,但是根據(jù)相應(yīng)的管理法規(guī)要求,這些信息服務(wù)商如果從事新聞、醫(yī)療等特殊服務(wù),還需要拿到許可后才能提供相應(yīng)服務(wù)。《管理辦法》中提出網(wǎng)約車要有許可,這是合理的。
同時(shí),網(wǎng)約車平臺(tái)是“互聯(lián)網(wǎng)+”交通應(yīng)用的典型案例,具有平臺(tái)經(jīng)濟(jì)和規(guī)模經(jīng)濟(jì)特征,是比較復(fù)雜的新業(yè)態(tài)。這意味著網(wǎng)約車平臺(tái)與傳統(tǒng)出租汽車公司有較大差別,在監(jiān)管方面應(yīng)該有所區(qū)分。
傅蔚岡:很多人都用過攜程,攜程與很多網(wǎng)約車平臺(tái)合作,為使用攜程票務(wù)服務(wù)的乘客提供網(wǎng)約車預(yù)約服務(wù)。滴滴是平臺(tái),攜程也是平臺(tái),那在法律關(guān)系上,攜程要承擔(dān)什么樣的責(zé)任呢?毫無疑問,所有的網(wǎng)約車平臺(tái)都只是信息出口功能,而不是出租汽車企業(yè)。
有人提到,老百姓認(rèn)定網(wǎng)約車服務(wù)是滴滴等平臺(tái)提供的,但法律關(guān)系與個(gè)人的認(rèn)定并不一定一致。現(xiàn)在支付寶在賣基金產(chǎn)品,很多人都認(rèn)為責(zé)任主體是支付寶,但真正的責(zé)任主體是基金公司。
陳小鴻:攜程這個(gè)例子非常好,可以讓我們更準(zhǔn)確理解什么是信息服務(wù),什么是運(yùn)輸服務(wù)。攜程為購買機(jī)票的人鏈接了一個(gè)網(wǎng)約車平臺(tái)公司來提供接機(jī)服務(wù),因此攜程做的是信息服務(wù),而這家網(wǎng)約車平臺(tái)提供的是運(yùn)輸服務(wù)。
網(wǎng)約車和傳統(tǒng)出租汽車并沒有根本不同,只不過在現(xiàn)有技術(shù)條件下,網(wǎng)約車能夠提供更為高效的預(yù)約服務(wù)和更為及時(shí)的動(dòng)態(tài)調(diào)度。傳統(tǒng)出租汽車很早就有電話預(yù)約服務(wù),并不是說,有了預(yù)約后,原先的出租汽車就不是出租汽車,服務(wù)就不是出租汽車服務(wù)了。
程世東:準(zhǔn)確地說,網(wǎng)約車平臺(tái)提供的既不是信息服務(wù)也不是運(yùn)輸服務(wù),平臺(tái)是整個(gè)活動(dòng)的組織者、主導(dǎo)者,負(fù)責(zé)整個(gè)運(yùn)營組織的調(diào)度,是全權(quán)的責(zé)任人。從運(yùn)輸?shù)慕嵌龋W(wǎng)約車平臺(tái)是類似貨代的無車承運(yùn)人角色。
陳越峰:判斷一個(gè)事物的標(biāo)準(zhǔn),不是看它叫什么,也不是看它外在的形式,而是要看權(quán)利義務(wù)的結(jié)構(gòu)。剛才有人提到支付寶和基金公司的合作,那為什么支付寶自己不直接做而要跟基金公司去合作?因?yàn)榛鸸居袕氖绿囟ɑ顒?dòng)的資格。當(dāng)前,網(wǎng)約車平臺(tái)接入有營運(yùn)資格的出租汽車公司或者個(gè)體車輛,這沒有任何問題。但反過來說,網(wǎng)約車平臺(tái)撮合的相關(guān)主體并沒有經(jīng)營資格,那最終就形成了不合法的經(jīng)營。
劉莘:梳理對(duì)一種業(yè)態(tài)需要管的三個(gè)問題:一是安全秩序,二是稅收,三是如何保護(hù)各方權(quán)益。因此,解決這些問題才是關(guān)鍵,而不是說定位為出租汽車公司還是信息服務(wù)公司,而是具體在這三個(gè)方面要采取什么措施。
蘇奎:網(wǎng)約車平臺(tái)很明顯是承運(yùn)人。一個(gè)案例是傳統(tǒng)電召中心可以作為第三方服務(wù)方,網(wǎng)約車平臺(tái)也可以。但這兩者有根本差別,乘客非常清楚乘坐的是哪家出租汽車公司的車,而不是電召中心的;電召中心無權(quán)制定最關(guān)鍵的服務(wù)價(jià)格,費(fèi)用也不是由電召中心收取,整個(gè)運(yùn)輸服務(wù)的決定性規(guī)則是由運(yùn)輸服務(wù)公司而不是電召中心制定的。
李俊慧:網(wǎng)約車平臺(tái)到底是什么樣的服務(wù),可以看看平臺(tái)自己是怎么說。曾經(jīng)有家廣州的公司起訴滴滴商標(biāo)侵權(quán),滴滴回應(yīng)說自己提供的是運(yùn)輸類服務(wù),不屬于對(duì)方持有商標(biāo)的電信、商業(yè)服務(wù)類行業(yè),不構(gòu)成侵權(quán)。而近期以來滴滴宣稱自己提供的是信息服務(wù),原因在于隨著自身規(guī)模擴(kuò)大、監(jiān)管要求等,它希望弱化運(yùn)輸服務(wù)的屬性。
于文豪:希望通過交通運(yùn)輸部這樣的正確引導(dǎo)活動(dòng),讓“專車”新政得到更多人認(rèn)同,然后將其正面影響發(fā)揮到最大。
朱巍:希望這個(gè)“專車”新政能夠把理論創(chuàng)新和制度創(chuàng)新結(jié)合到科技創(chuàng)新之上,站在互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)口上把握方向、掌控大局。
張興祥:我希望在三個(gè)許可以外,還能有更多調(diào)研分析,有一個(gè)針對(duì)性的監(jiān)管手段。
王靜:我們很多觀點(diǎn)的不同,其實(shí)是由于我們對(duì)事實(shí)認(rèn)識(shí)不清,所以可不可以提供最多的數(shù)據(jù)和情況?
李燕霞:立法的目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)公平正義,所以我希望立法能夠是一個(gè)利益平衡的結(jié)果。
劉文靜:立法討論的過程本來就是一個(gè)互相學(xué)習(xí)、互相妥協(xié)的過程,希望最后的結(jié)果是各方都能夠覺得過得去,這樣就符合立法的本質(zhì)精神。
何霞:希望通過交通運(yùn)輸部相關(guān)政策的出臺(tái),使整個(gè)新業(yè)態(tài)和原有的企業(yè)都能夠得到一些創(chuàng)新的發(fā)展。
程世東:學(xué)者應(yīng)該更多地站在政府的角度,去理解針對(duì)這個(gè)問題如何制定政策或者是作出決策。
郭繼孚:看待公共政策應(yīng)該是更多地從公共利益上去考慮,而不是為了一個(gè)企業(yè)。
陳小鴻:有了一個(gè)規(guī)范的管理是好的服務(wù)的基礎(chǔ)和保障。
陳越峰:希望類似今天的座談會(huì)聽意見成為立法新常態(tài)。
韓彪:我只有一個(gè)愿望,立法要考慮到所有出行群體的利益,然后讓這個(gè)群體的利益最大化,而不是讓某一個(gè)群體的利益得到充分的滿足。
李俊慧:立法本身就是一個(gè)利益平衡的過程,希望最后出臺(tái)的管理辦法可以取得各方利益均衡,讓大家都可以相對(duì)滿意,然后促進(jìn)相關(guān)業(yè)態(tài)健康發(fā)展。
蘇奎:我支持“專車“發(fā)展,前提是在整個(gè)城市交通體系內(nèi)規(guī)范發(fā)展。
王軍:希望能夠增強(qiáng)規(guī)則的可執(zhí)行性,可以反映創(chuàng)新友好的態(tài)度和立場(chǎng)。
張效羽:出臺(tái)政策不能在“專車”和傳統(tǒng)出租汽車之間選邊站,應(yīng)該站在最廣大的乘客獲得最安全、便捷、高性價(jià)比的出行條件角度考慮。
張柱庭:我注意到,公布征求意見稿以后各地巡游出租汽車跟“專車”司機(jī)打架的事基本上沒有了,公布一個(gè)征求意見稿都不打架了,所以希望管理辦法趕快出臺(tái)。
鐘瑞慶:希望交通運(yùn)輸部能夠真正地承擔(dān)起監(jiān)管的責(zé)任,建立全國性的法制框架,直接對(duì)平臺(tái)有效管理。
對(duì)網(wǎng)約車的規(guī)范,要在法治思維和框架下展開。網(wǎng)約車是否需要規(guī)范發(fā)展,怎么規(guī)范?《管理辦法》的上位法依據(jù)是什么?
郭繼孚:政府一定要負(fù)責(zé)公共服務(wù)的認(rèn)證過程,讓互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來承擔(dān)這一責(zé)任是不妥當(dāng)?shù)摹?/p>
網(wǎng)約車和出租汽車兩者之間并沒有本質(zhì)差別,就像從馬車時(shí)代到了汽車時(shí)代,技術(shù)變化非常大,但依然是出租客運(yùn)服務(wù)。當(dāng)然,對(duì)網(wǎng)約車相應(yīng)的監(jiān)管也會(huì)有變化,提出一些新要求,但是沒有改變其服務(wù)本質(zhì)。
韓彪:對(duì)網(wǎng)約車何時(shí)規(guī)范、怎么規(guī)范?有人提到所謂“讓子彈飛一會(huì)兒”,但其實(shí)網(wǎng)約車已經(jīng)“飛”了一段時(shí)間,必須要有一個(gè)限度,社會(huì)穩(wěn)定的因素一定要充分考慮。我們畢竟不是生活在真空中,各方的利益必須去平衡。
陳越峰:《管理辦法》在合法性上沒有問題。《管理辦法》的制定依據(jù)是國務(wù)院第412號(hào)令,不能因?yàn)橛行┢渌块T規(guī)章做了調(diào)整,就認(rèn)為國務(wù)院412號(hào)令對(duì)出租汽車的相關(guān)條款失效了。這種意見不是在挑戰(zhàn)交通運(yùn)輸部制定規(guī)章的合法性,而是在挑戰(zhàn)國務(wù)院法規(guī)的合法性和權(quán)威性。
張柱庭:國務(wù)院412號(hào)令有權(quán)設(shè)定許可,因此《管理辦法》中的三個(gè)許可沒有問題。如果有人質(zhì)疑國務(wù)院令本身有問題,那這個(gè)另當(dāng)別論了。
還有人認(rèn)為國務(wù)院412號(hào)令適用于原來的出租汽車不適合現(xiàn)在的網(wǎng)約車。這個(gè)概念也不對(duì)。原來很早就規(guī)定了,出租汽車分巡游式和預(yù)約式兩類,只是過去的預(yù)約式出租汽車沒有發(fā)展起來,讓大家感覺好像沒有,其實(shí)很早就認(rèn)定預(yù)約車是出租汽車的一種類型,只是沒有規(guī)定條件而已。
何霞:監(jiān)管就兩個(gè)目的,第一個(gè)是保護(hù)消費(fèi)者的權(quán)益,第二個(gè)就是促進(jìn)整個(gè)交通運(yùn)輸行業(yè)以及相關(guān)新業(yè)態(tài)共同發(fā)展。為了這兩個(gè)目標(biāo),必須對(duì)網(wǎng)約車進(jìn)行規(guī)范。網(wǎng)約車是典型的平臺(tái)經(jīng)濟(jì),一點(diǎn)接入全網(wǎng)通用,監(jiān)管方案要尊重這樣的特性。另外,交通服務(wù)的屬地化更強(qiáng),體制機(jī)制復(fù)雜,能不能在地方做一些試點(diǎn),有了試點(diǎn)之后積累經(jīng)驗(yàn),找出問題,然后再制定全國性的政策。
蘇奎:對(duì)網(wǎng)約車的規(guī)范不能再等了,因?yàn)樾蝿?shì)已經(jīng)很嚴(yán)峻。一是乘客與平臺(tái)之間發(fā)生了很多糾紛,但是又沒有相應(yīng)的管理規(guī)范,只能通過司法途徑解決,代價(jià)很高。二是現(xiàn)在網(wǎng)約車平臺(tái)和司機(jī)的矛盾,一點(diǎn)不亞于出租汽車司機(jī)和平臺(tái),今年以來廣州就發(fā)生了三起沖突事件。三是新老業(yè)態(tài)之間的沖突,這個(gè)媒體已經(jīng)報(bào)道很多了。四是網(wǎng)約車平臺(tái)自身有合法化的訴求,否則資本方會(huì)給平臺(tái)壓力。五是網(wǎng)約車發(fā)展的時(shí)間也不短了。六是國際上已經(jīng)有很多立法,包括發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家。
從事營運(yùn)服務(wù)的網(wǎng)約車和駕駛員是否應(yīng)該明確為營運(yùn)性質(zhì)?
陳越峰:我理解這個(gè)問題其實(shí)是要討論立法的妥當(dāng)性。制定的規(guī)則要能夠符合網(wǎng)約車的特點(diǎn),同時(shí),這些規(guī)則應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)立法目的,然后在實(shí)現(xiàn)目的的措施當(dāng)中,要能夠平衡各方利益,在各方利益可以基本實(shí)現(xiàn)平衡的情況下盡量采取一些對(duì)當(dāng)事人相對(duì)寬松的措施。比如,《管理辦法》規(guī)定的行政許可實(shí)施機(jī)關(guān)是市級(jí)或縣級(jí)道路運(yùn)輸管理機(jī)構(gòu),能不能盡量地往上提一提,比如說設(shè)區(qū)的市可不可以,甚至是省級(jí)。
張柱庭:網(wǎng)約車及其駕駛員是否適合“營運(yùn)性質(zhì)”的問題,要把人和車分開看。首先,有依據(jù)是設(shè)定行政許可的前提。
我們先看人。《行政許可法》要求,涉及公共服務(wù)、公共利益、公共安全的職業(yè)必須要給資格。互聯(lián)網(wǎng)下的這種提供公共服務(wù)的駕駛員,肯定是涉及公共利益的,而且涉及到公共安全。所以,我覺得從合理性和合法性來看,對(duì)網(wǎng)約車駕駛員設(shè)定行政許可都是必要的。從現(xiàn)實(shí)看,我咨詢了北京市公安局公共交通安全保衛(wèi)總隊(duì),這幾年北京市對(duì)傳統(tǒng)出租汽車管理很嚴(yán),要求駕駛員有本市戶口、要參加各種考核和培訓(xùn)考試,絕大多數(shù)駕駛員很珍惜這個(gè)職業(yè),近幾年幾乎沒有出現(xiàn)過刑事案件。但是短短一年時(shí)間內(nèi),涉及“專車”駕駛員的刑事案件已經(jīng)出現(xiàn)不少。
社會(huì)上有一種誤解,認(rèn)為加一個(gè)駕駛員資格證就提高門檻了。實(shí)際上你有這個(gè)資格證和是不是來干這個(gè)事是兩碼事。換句話說,《管理辦法》設(shè)定從業(yè)資格證制度,是為有駕駛證的人提供了一種就業(yè)可能性,恰恰是更方便了一些人,而非增加了門檻。
對(duì)車輛,大家比較關(guān)注的是8年報(bào)廢問題。這個(gè)事我覺得問題不是出在《管理辦法》上,而是出在商務(wù)部、公安部、國家發(fā)改委、環(huán)保部聯(lián)合出臺(tái)的機(jī)動(dòng)車輛強(qiáng)制報(bào)廢標(biāo)準(zhǔn)上。所以需要修改的是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),而不是《管理辦法》。
韓彪:網(wǎng)約車提供的是以營利為目的的運(yùn)輸服務(wù),那么,將其車輛和駕駛員認(rèn)定為營運(yùn)性質(zhì),合情合理也合法。從另外一個(gè)角度看,車輛報(bào)廢問題交通運(yùn)輸部說了不算,保險(xiǎn)問題交通運(yùn)輸部說了也不算,工商、稅務(wù)這些事都要部門協(xié)同協(xié)調(diào)。在這種情況下,有人想要讓營運(yùn)性質(zhì)認(rèn)定更符合私家車去干網(wǎng)約車的活兒,某種程度上講,這可能要耗費(fèi)整個(gè)國家一半的行政管理體系,這是不現(xiàn)實(shí)的。
此外,在一個(gè)城市的交通里面,受資源、環(huán)境等方面的約束,一定要有制度安排。20年前,北京的二環(huán)路很暢通,隨著機(jī)動(dòng)車輛數(shù)量的增長,修三環(huán)四環(huán)五環(huán)路,現(xiàn)在不知道修到多少環(huán)了,道路是一年比一年擁堵,因?yàn)槌鞘械缆焚Y源不可能無限制擴(kuò)張。在這種情況下,是該把私家車的資源充分共享起來,還是把短缺的資源瓶頸再緊一緊,必須權(quán)衡。從這個(gè)角度講,一二線城市肯定是公交優(yōu)先、出租汽車是補(bǔ)充,這點(diǎn)顯而易見。
張效羽:網(wǎng)約車這種業(yè)態(tài)已經(jīng)出現(xiàn)了,有幾百萬從業(yè)駕駛員,政府應(yīng)該按照新業(yè)態(tài)的方式對(duì)駕駛員有一個(gè)新的管理模式。不是不管,一定要管,但是要按照其本身的特點(diǎn)去管。
李俊慧:我接觸到的所有“專車”司機(jī),都是以營利為目的。我11月6日坐了一輛“專車”,司機(jī)說,他一天最多接15單,每天要跑500公里,3個(gè)月跑了5萬公里,從司機(jī)端來判斷,它跟出租汽車沒有本質(zhì)區(qū)別。
作為乘車人,打出租汽車和“專車”都是購買運(yùn)輸服務(wù),并沒有本質(zhì)區(qū)別。作為網(wǎng)約車平臺(tái),比如說,易到和滴滴,每一單都要扣錢,至于收錢之后是不是做了促銷補(bǔ)貼,那是企業(yè)本身的經(jīng)營問題,收入和支出兩個(gè)環(huán)節(jié)的問題不能混淆。
劉文靜:有人提到,希望通過立法鼓勵(lì)新經(jīng)濟(jì),這個(gè)思路我不贊成。法律不能夠管所有問題,只能管其中最主要的。
網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車關(guān)系到人身安全、交通安全、信息安全和整個(gè)社會(huì)的公共利益,不能任由市場(chǎng)自己來決定。
關(guān)于地方試點(diǎn)和中央立法的關(guān)系如何看待?
陳越峰:不正當(dāng)競(jìng)爭、勞動(dòng)合同、安全等問題,都是超越地方性的。到了網(wǎng)約車時(shí)代,問題更多了,比如說金融方式支付結(jié)算問題、信息安全問題,沒有誰敢說這個(gè)是地方因素。
憲法上講法治統(tǒng)一原則,在這個(gè)框架下發(fā)揮地方的自主性和積極性,從來沒有說哪個(gè)事物只是屬于地方管理。更進(jìn)一步講,只要中央認(rèn)為有必要,就可以對(duì)這個(gè)事物進(jìn)行管理,但不是說有權(quán)就任性,沒有必要的情況下地方完全可以做出具體規(guī)定。這次《管理辦法》比較充分地考慮到了中央立法與地方具體規(guī)定的關(guān)系,印象非常深的是車輛數(shù)額管控問題。
社會(huì)上產(chǎn)生誤解有一個(gè)因素,就是認(rèn)為國務(wù)院的主管部委機(jī)構(gòu)改革之后有調(diào)整,原來的一些規(guī)章廢止了,但各個(gè)地方還有具體規(guī)定,有些人就認(rèn)為這個(gè)是歸地方管了,中央就不管了,這是一種誤解。
王靜:中央和地方到底是怎么管、誰管的問題,我認(rèn)為交通運(yùn)輸部出面更好。各地的情況不一樣,如果任由地方發(fā)展,有些地方可能50年也不會(huì)管這個(gè)事情。交通運(yùn)輸部在這個(gè)時(shí)刻出來是非常有擔(dān)當(dāng)?shù)模冶仨氁袚?dān)當(dāng)。
國家行政學(xué)院組織學(xué)員調(diào)查法治政府面臨的最大問題是什么,公認(rèn)的就是立法部門化。這次交通運(yùn)輸部推動(dòng)出租汽車改革,整個(gè)過程非常開放,甚至做了很多法定義務(wù)以外的工作。例如,規(guī)章制定程序里面沒有要求政府部門在搜集意見過程中向社會(huì)反饋,但是交通運(yùn)輸部進(jìn)行了仔細(xì)梳理并主動(dòng)向社會(huì)公開,我想從中央的立法合法性上來講沒有問題。
朱巍:交通運(yùn)輸部的立法我認(rèn)為非常有必要,關(guān)鍵是怎么立。我想應(yīng)該堅(jiān)持這么幾個(gè)原則:第一,希望這次立法要突出示范性作用,在創(chuàng)新性立法的時(shí)候宜粗不宜細(xì);第二,可以突出原則性、底線性規(guī)定,按照現(xiàn)在的規(guī)定,平臺(tái)責(zé)任確實(shí)是混亂的,交通運(yùn)輸部可以補(bǔ)位,把平臺(tái)責(zé)任到底是什么說清楚。我認(rèn)為,《管理辦法》對(duì)人的規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)不夠,司機(jī)是否有性犯罪記錄、暴力犯罪史,可以讓平臺(tái)進(jìn)行監(jiān)管。
張柱庭:大家老說讓平臺(tái)管駕駛員,我專門到幾家網(wǎng)約車公司問了一下,你有多大的能力管他?比如說,要求駕駛員沒有犯罪記錄,他們告訴我說,這個(gè)保證不了,平臺(tái)管服務(wù)質(zhì)量沒問題,但是這些資格性的問題恐怕只能政府來管。政府管哪些,平臺(tái)管哪些,分工要明確,不能籠統(tǒng)地說平臺(tái)管就好,政府管就不好。回到涉及公共安全、公共利益的問題,這個(gè)就應(yīng)該由政府來管,不應(yīng)該交給平臺(tái)。
蘇奎:公共政策是講公平和利益平衡的,絕對(duì)不能追求潮流。全國性法規(guī)有利于網(wǎng)約車的發(fā)展,如果完全由地方立法,成本太高,一是政府成本高,二是網(wǎng)約車平臺(tái)成本也高,因?yàn)樗饌€(gè)去游說。
陳小鴻:我提一個(gè)提議,希望能夠和大家共勉——三個(gè)詞:“個(gè)人偏好”、“職業(yè)態(tài)度”、“行業(yè)了解”。
什么概念呢?有一些老師講到自己打“專車”如何好,在看這些問題的時(shí)候,我們要考慮,我們國家每1000人機(jī)動(dòng)車的保有量不到100輛,不要忘記還有很多人甚至還沒有坐上車。從我們職業(yè)態(tài)度上講,不能以自己個(gè)人的偏好來代替對(duì)一個(gè)事物客觀理性的分析判斷。此外,我們彼此都要對(duì)我們所談?wù)摰氖虑楹臀覀兯鎸?duì)的行業(yè)有更多的了解。(中國交通新聞網(wǎng)記者 楊紅巖 王濤)
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